Как BMW Group повышает устойчивость бизнеса с помощью генеративного искусственного интеллекта

Трансформация искусственного интеллекта в BMW

Узнайте больше о процессе трансформации данных и искусственного интеллекта в BMW Group в ходе беседы с Марко Гёргмайером – вице-президентом по корпоративным платформам, данным и искусственному интеллекту. Послушайте интервью Марко и корпоративного стратега AWS Маттиаса Патцака и узнайте, как BMW Group кардинально меняет свой подход к операциям с помощью генеративного искусственного интеллекта. От контроля качества на основе искусственного интеллекта до инноваций в сфере обслуживания клиентов: вы узнаете, как BMW сочетает инновации с безопасностью, управляет данными и выстраивает перспективную стратегию глобального роста и устойчивости. Если вас интересуют тенденции в автомобильной индустрии, управление данными в крупных компаниях или будущее производственного сектора, из этого обсуждения вы почерпнете ценную аналитическую информацию о том, как традиционные производители успешно адаптируются к эпохе искусственного интеллекта.

Стенограмма разговора

При участии Маттиаса Патзака, специалиста по корпоративной стратегии AWS, и Марко Горгмайера, вице-президента BMW по данным и искусственному интеллекту

Маттиас Патзак:
Добро пожаловать на подкаст Executive Insight, подготовленный AWS. Меня зовут Маттиас Патзак. Я специалист по корпоративной стратегии в AWS.

Я рад, что к нам присоединился Марко Горгмайер, вице-президент по корпоративным платформам и сервисам и искусственному интеллекту данных в группе BMW. Марко, спасибо, что присоединились к нам.

Марко Горгмайер:
Спасибо, что пригласили.

Маттиас Патзак:
Добро пожаловать на подкаст Executive Insight, подготовленный AWS. Меня зовут Маттиас Патзак. Я специалист по корпоративной стратегии в AWS, и я рад, что сегодня к нам присоединился Марко.

Марко Горгмайер:
Здравствуй, Маттиас. Большое спасибо, что пригласили меня.

Маттиас Патзак:
Марко, добро пожаловать на подкаст. Марко Горгмайер — вице-президент по корпоративным платформам и сервисам и искусственному интеллекту данных в группе BMW. Марко, пожалуйста, представьтесь и расскажите немного больше о своей роли в группе BMW и о том, чем вы занимаетесь.

Марко Горгмайер:
Да, с удовольствием. Благодаря нашей глобальной платформенной организации мы — очень важная организация по развертыванию и масштабированию ИИ во всех элементах организации, а платформенная экосистема, которую мы предоставляем рабочим группам, по сути является основой для этого. Поэтому мы стараемся повышать квалификацию сотрудников, чтобы все сотрудники знали нашу экосистему, знали, как ее эффективно применять, и что это даст организации..

Маттиас Патзак:
Но это не просто одна платформа для генеративного искусственного интеллекта. Это несколько корпоративных платформ.

Марко Горгмайер:
Да, именно так. Нас самом деле это несколько комплексов платформ. Одна из важных частей — это платформы корпоративного управления ресурсами, платформы SAP. Кроме того, у нас есть облачный комплекс, в котором мы занимаемся разработкой приложений, приложений собственной разработки, который мы называем стандартной облачной платформой. На ней активно применяются управляемые сервисы. Кроме того, у нас есть платформа обработки данных и искусственного интеллекта: оба этих сегмента развиваются вместе.

Мы начали этот путь с облачного центра обработки данных в 2017 году. Именно тогда мы позаботились о том, чтобы объединить все данные на одной платформе. Поэтому мы создали комплекс получения данных для всех систем в нашей среде. Тогда мы сформировали на этой основе организацию, которая называлась офисом по трансформации данных, где мы также внедрили в компанию новые функции, поэтому у нас в бизнесе были функции управления данными и организации управления, специалисты по данным, являющиеся профильными экспертами, знающие процессы с точки зрения бизнеса для контроля семантики данных. И, конечно же, наша инженерная организация, то есть инженеры по обработке данных в наших центрах по всему миру. Мы работаем по всему миру: в США, в Германии, в нашем головном офисе, а также в центрах разработки программного обеспечения в Индии, Португалии и Южной Африке. Так что мы очень глобальная организация. Мы активизировали наши группы по инжинирингу данных, а затем существенно ускорили интеграцию нашей существующей среды.

Маттиас Патзак:
Сколько человек примерно насчитывает ваша платформенная организация?

Марко Горгмайер:
Во всем мире это более 1 000 человек, включая центры.

Маттиас Патзак:
В вашей платформенной организации?

Марко Горгмайер:
Да.

Маттиас Патзак:
Ничего себе.

Марко Горгмайер:
Это довольно крупная организация, но это платформа для всей компании и всех наших инженеров в составе группе.

Маттиас Патзак:
Термин «платформа» широко используется в нашем сообществе. По данным последнего исследования инициативы DORA... Так что «платформа» — широко распространенный термин. По данным последнего исследовательского отчета инициативы DORA по DevOps 84% опрошенных организаций заявили, что используют термин «платформа» в более широком контексте. Так что у самого термина нет хорошего, точного определения. С вашей точки зрения, что такое платформа и что делает платформу успешной?

Марко Горгмайер:
Пожалуй, я начну вот с чего. На самом деле все зависит от того, какая это платформа. О нашей стандартной облачной платформе мы говорим, что это платформа, на которой мы можем обеспечить разработку, развертывание и управление приложениями, а также всего, что с этим связано. Людям требуется масштабируемость и эффективность. Поэтому я думаю, что стандартное определение вам даст любой.

Но можно задать вопрос: а что НЕ является платформой, например, в группе BMW. Я думаю, важно учитывать конкретную специфику. Каждая крупная организация имеет свои особенности, конкретные политики, особенные сетевые настройки. У каждого все особенное. И мы обязательно реализуем это на наших платформах, потому что это значительно ускоряет процесс адаптации всех новых команд, использующих платформы. Это также делает использование платформ привлекательным, так как, например, когда у вас есть все требования по управлению, когда они уже выполнены и миссия выполнена, тогда вы с удовольствием используете платформу.

Маттиас Патзак:
Сколько у вас пользователей на платформах? Сколько инженеров или команд?

Марко Горгмайер:
Количество инженеров, работающих на разных платформах, превышает 10 000 человек. А что касается наших экосистем данных и искусственного интеллекта, этой платформой пользуются около 40 000 человек, так как, очевидно, там также много бизнес-пользователей. Так что у нашей компании немалый масштаб.

Маттиас Патзак:
То есть вы стали действительно крупной организацией, занимающейся разработкой ПО и технологиями?

Марко Горгмайер:
Да, совершенно верно. Я думаю, что важнейшей основой стал подход, который мы использовали при создании наших центров разработки ПО. Это действительно масштабная работа по привлечению внутренних ресурсов, в ходе которой за последние годы мы сформировали группы инженеров и продолжаем расти. Совсем недавно, в прошлом году, мы открыли два новых центра в Румынии и в Индии. Так что я думаю, что мы будем расти и дальше.

Маттиас Патзак:
Круто. А в контексте данных и генеративного искусственного интеллекта, какие сервисы предоставляет ваша платформа?

Марко Горгмайер:
Это очень широкий спектр сервисов. Конечно, все, что касается управления данными, аналитики данных, всего аспекта управления данными и ИИ, например, Закона об информационном обеспечении и контроле за информационными технологиями (UEI) или других законодательных актов. Это очень важно для нас. Мы обязаны соблюдать нормативные требования, а учитывая нормативные требования к автомобилям — мы обязаны соблюдать их еще более тщательно. Нам нужно быть 100% уверенными в том, что мы выполняем все требования по организации управления.

Маттиас Патзак:
То есть в платформенных сервисах учтены требования государственных органов?

Марко Горгмайер:
Именно так.

Маттиас Патзак:
Чтобы пользователи платформы применяли сервис простым, эффективным способом и без стресса, особенно с точки зрения регулирования и безопасности.

Марко Горгмайер:
Да, именно так. Так что мы за ними присматриваем. Например, для наших приложений на основе искусственного интеллекта у нас есть система ИИ, система организации управления, где им помогают выполнить оценку рисков, а также, конечно, оформление документации. А еще у нас есть разработка моделей искусственного интеллекта и все, что с этим связано, и необходимые сервисы. У нас есть несколько довольно интересных сценариев использования на наших заводах, где мы проверяем качество автомобилей на предмет размера зазоров, царапин и всего такого. И, конечно же, появился генеративный искусственный интеллект, и у нас также есть платформа самообслуживания на основе генеративного ИИ. Мы только что это запустили, также ориентируясь на всех наших бизнес-пользователей. В группе BMW мы называем это ассистентом группы на основе ИИ. Идея заключается в том, что можно создавать простые приложения для самообслуживания, приложения на основе генеративного ИИ для повседневной работы.

Маттиас Патзак:
Круто. На примере многих организаций я вижу, что они создают платформы, которые предназначены в основном для технических целей. В большинстве случаев они становятся более эффективными или экономичными, но не очень часто действительно помогают бизнесу. С точки зрения генеративного искусственного интеллекта, расскажите, какова реальная бизнес-стратегия группы BMW в отношении данных и генеративного ИИ?

Марко Горгмайер:
Да, с удовольствием. Вы упомянули очень важный аспект. Мы всегда стараемся сделать так, чтобы... Каждая платформенная организация любит технологии, поэтому ей нравится создавать платформы и функции. На мой взгляд, важно как можно раньше согласовать ИТ с потребностями бизнеса. В этом мы убедились и с организационной точки зрения. Как я уже говорил ранее, когда мы начали работать с нашим офисом по преобразованию данных, мы позаботились о том, чтобы, например, для каждого информационного актива -— так мы называем наборы данных, которые уже готовы для анализа данных... Мы позаботились о том, чтобы у нас всегда был ответственный за бизнес, то есть специалист по обработке данных и инженер. Именно тогда мы начали работу с данными с помощью центра облачных данных.

И теперь мы делаем то же самое с генеративным искусственным интеллектом. Поэтому лучше начать со сценария использования и спросить себя: «Какова реальная цель, которую я хочу достичь с точки зрения бизнеса?». Я хочу обеспечить качество производственных процессов. Какие технологии я могу использовать для этого? И какие данные мне нужны?

И я думаю, что сейчас в генеративном ИИ, особенно с агентами, появляется что-то новое. Мы видим приближение новой волны. Теперь данные хранятся в CDH, но теперь требуется транзакционный доступ ко всем приложениям в среде. Как вы можете представить, у нас огромный спектр приложений: от устаревших приложений до самых современных нативных приложений, оптимизированных для облака, готовых приложений. Так что у вас есть все инструменты. Теперь нужно гарантировать, что есть доступ ко всем этим системам с правами и функциями конкретного пользователя, чтобы в полной мере использовать потенциал агентов. Очень важно с самого начала учитывать интересы бизнеса, его процессы и основные данные.

Маттиас Патзак:
Меня очень впечатлило количество разработчиков программного обеспечения в ваших платформенных группах и количество разработчиков в группах пользователей. Вы могли бы поделиться и другими фактами и цифрами, особенно в том, что касается данных? Я не знаю, данные какого типа и сколько данных вы создаете за один день или за минуту. Или какой тип данных у тебя есть?

Марко Горгмайер:
Как я уже сказал, это все системы, системы ERP, системы SAP, приложения собственной разработки. Я думаю, что в облачном центре обработки данных у нас 14 000 корзин S3. Мы управляем более чем 7 000 наборами данных и поддерживаем более 1 500 сценариев использования. Так что сегодня мы поддерживаем довольно большое количество систем.

Маттиас Патзак:
Звучит очень интересно. А как узнать, принимают ли внутренние пользователи ваши платформы? Обязательно ли использовать вашу платформу, или существуют стимулы?

Марко Горгмайер:
Да, конечно. Это всегда большая проблема в компании при использовании платформ. Всегда приходится идти на компромисс между стандартизацией и эффективностью. Это то, чего вы хотите с корпоративной точки зрения компании, а с другой стороны, компании нужна свобода, потому что в ней должно быть место для инноваций и экспериментов.

Поэтому найти правильный баланс здесь — это важная задача, и это постоянно продолжающийся процесс. Невозможно сказать: мы добились всего, чего хотели. Всегда требуется сделать очередной шаг. И еще одна большая задача для команды разработчиков платформы, на мой взгляд, заключается в том, чтобы не стать узким местом, особенно когда стремишься найти компромисс. Поэтому мы обязываем использовать платформы, и это четко определено также с точки зрения организации управления.

Это один аспект, но я думаю, что это главный движущий фактор. а, Это то же самое, что на рынке — победитель получает все. И в контексте облачного центра обработки данных мы справляемся с этим очень хорошо, потому что в какой-то момент люди понимают: «Ладно, уже так много всего, уже так много организованных наборов данных. Я могу комбинировать свою работу с другими данными, так что будет разумным подключиться к этому». Мы предоставили стандартные коннекторы для получения данных, качественные инструменты для системы получения данных. В какой-то момент все сложилось так, что этот момент стал играть центральную роль. И теперь это также дает нам преимущество в плане нашей платформы на основе искусственного интеллекта: мы, по сути, сделали то же самое. Сейчас у нас есть хороший фундамент, и мы можем выполнять масштабирование и здесь.

Маттиас Патзак:
Проблема с платформами обработки данных, которую я часто наблюдаю, заключается в том, что на них хранится много данных. Вы, возможно, слышали высказывание «данные — это новая нефть». Все начали собирать все виды данных. Но как убедиться, что вы храните именно необходимые данные?

Марко Горгмайер:
Да, я думаю, это большая проблема. Мы — автомобильная компания, и мы во многом руководствуемся соображениями эффективности. Именно поэтому мы стараемся снижать расходы, и если ты просто хранишь любые данные, выходит очень недешево. И еще дороже, если принять во внимание генеративный искусственный интеллект и неструктурированные данные. Поэтому мы стараемся внедрять очень строгие принципы управления жизненным циклом. В отношении наборов данных, которые не используются, ты получаешь уведомления, и в какой-то момент мы даже удаляем эти наборы данных. Поэтому сначала мы их архивируем, а затем действительно удаляем, потому что в противном случае расходы взлетят до небес.

С другой стороны, на нашем портале по обработке данных и искусственному интеллекту мы всегда привязываем сценарии использования к информационным ресурсам. Поэтому у нас есть четкое представление о системах, а также о том, кто и в каких случаях использует наборы данных, а также осуществляется ли управление этими сценариями использования активным образом. Наш портала — это основа, где есть вся статистика, где мы можем управлять данными, и если добавляется новый сценарий использования, также можно указать, что нужно добавить новые исходные системы с новыми данными для вашего сценария использования.

Маттиас Патзак:
Многим организациям очень трудно привлекать перспективные кадры в области данных, так как конкуренция в этой сфере очень высока, требуется много специалистов. Как вы привлекаете перспективные кадры?

Марко Горгмайер:
Думаю, что, конечно, один фактор — это бренд. У группы BMW действительно очень сильный бренд, и это определенно помогает. Это одно. С другой стороны, и я уже говорил об этом ранее, очень важно, что мы начали привлекать перспективных сотрудников по всему миру, чтобы не зависеть только от одного рынка или головного офиса, а эффективно привлекать перспективных сотрудников по всему миру. Я думаю, это был очень важный шаг для нас в поиске подходящих перспективных кадров. Кроме того, сейчас много говорят о специалистах по анализу данных, и они очень важны, но мы обнаружили, что не менее важно иметь группы по работе с данными, потому что если исходные системы не подключены надежным и стабильным образом, то специалистам по анализу данных нечем заниматься.

Маттиас Патзак:
Недавно компания NewVantage Partners из состава Wavestone провела опрос по большим данным, и с их точки зрения и на основе данных их сервисов выяснилось, что самой большой проблемой для внедрения данных в компаниях, то есть данных бизнес-пользователей, является культура, а не технологии. Что вы думаете по этому поводу?

Марко Горгмайер:
Я думаю, так оно и есть. Да. Это очень похоже на то, что я вижу сам. Думаю, это исходит от руководства. Мне не слишком нравятся выражения «подход, основанный на данных» или «компания, ориентированная на данные». Думаю, мы по-прежнему являемся компанией, в значительной степени ориентированной на продукцию. Тем не менее, очень важно сформировать подход, при котором каждое решение и каждое действие будут основаны на данных. Я убежден, что мы существенно продвинулись в этом направлении за последние годы, но на это нужно время. Поэтому начинать этот путь нужно как можно раньше.

А другое — это то что, мы создаем все условия, чтобы наши сотрудники могли добиваться успеха. Я думаю, что это принципиально важно. Нужно обучаться, нужно избавляться от страха. Думаю, то же самое относится и к искусственному интеллекту. Нужно просто нужно создать для сотрудников среду, в которой они могут экспериментировать, пробовать новые решения, где они чувствуют себя в безопасности. И мы стараемся делать это с сотрудниками компании, с одной стороны, и, конечно, с инженерной организацией. Например, во всех наших центрах есть так называемые платформенные академии. Там ты получаешь возможность ознакомиться со всеми специфическими особенностями, и мы также очень тесно сотрудничаем с AWS в этом направлении по облачным аспектам.

Маттиас Патзак:
Интересно. Я часто замечаю, что этого не хватает: платформы просто создают сервисы, но не инвестируют в создание условий и обучение пользователей платформенных сервисов, особенно бизнес-пользователей, которые должны принимать решения на основе данных. Вот почему многие организации не способны в полной мере использовать все инвестиции в данные.

Маттиас Патзак:
Расскажите об инновациях и сценариях использования, над которыми сейчас работает группа BMW?

Марко Горгмайер:
Да, я с радостью расскажу про некоторые сценарии использования, и думаю, что некоторые из них очень типичны для интерфейса JNI. Мы только что запустили ассистента по тендерам для... При совместной работе с внешними партнерами мы обычно проводим тендеры. Для составления этих очень стандартизированных документов мы создали небольшой сервис на JNI, который дает тебе все подсказки, чтобы были включены все необходимые юридические положения. Кажется, что это очень просто, но это значительно повышает эффективность процесса. То же самое относится и к созданию маркетинговых текстов. Это типичные сценарии использования, в которых мы сейчас видим мощь генеративного искусственного интеллекта. Так что существует множество сценариев использования. И еще один проект, который мы сейчас внедряем. У нас есть агенты для компаний общественных интересов, агенты центра взаимодействия с клиентами, которые работают с генеративным ИИ, помогающим давать правильные ответы.

То же самое теперь реализовано на нашем сайте и в приложении MyBMW на вашем смартфоне. На следующем этапе мы также реализуем это в интеллектуальном персональном ассистенте в автомобиле. Так что это отличный пример того, как работают платформы. Вы создаете сервис один раз, а затем можете повторно использовать его в разных контекстах, повторно использовать технические компоненты в сервисах. И это очень классный сценарий использования, который повышает качество наших...

Маттиас Патзак:
Да, действительно.

Марко Горгмайер:
... услуг для клиентов. Кроме того, мы совместно с AWS тестируем сценарий непрерывного предварительного обучения базовых моделей, в котором учитываем особенности разных моделей автомобилей BMW. И это важно, потому что если ты хочешь обеспечить очень короткое время ответа, данные общего характера не подойдут. Это интересная работа. И очень важна практическая реализация в автомобиле и в других контекстах.

Маттиас Патзак:
Похоже, что речь идет об очень крупной организации, сильно распределенной, со сценариями использования в совершенно разных областях. Вы только что упомянули юридические технологии, рыночные технологии, технологии по обслуживанию клиентов. Поэтому меня интересует устойчивость этой высокораспределенной системы. Как настроить архитектуру организации, чтобы она была устойчивой?

Марко Горгмайер:
Да, я думаю, что она... Она охватывает множество процессов. Это абсолютно верное замечание. От производственной логистики до продаж продукции под брендами для клиентов, мы охватываем все внутренние процессы. Думаю, замечательно то, что в процессе можно в значительной степени преодолеть разрозненность. Поэтому отсутствие отдельных организаций, занимающихся только своим конкретным процессом, — это большое преимущество. А другой аспект — то, что группа BMW, которая, хотя и является распределенной организацией с глобальной точки зрения, по-прежнему управляется очень централизованным образом. Поэтому нам легче обеспечить организацию управления и внедрение стандартов. И это, безусловно, полезно, потому что в целом организация не слишком децентрализована.

Маттиас Патзак:
Интересно. И какие тенденции вы видите в автомобильной промышленности, в области данных? Хочешь нам об этом рассказать?

Марко Горгмайер:
Что я вижу и что считаю очень важным включить в работу в организации — это агенты ИИ. Эта тенденция не слишком характерна для автомобильной промышленности, но в этом мы видим огромный потенциал для дальнейшего повышения эффективности организации. Мне кажется, что большая проблема, о которой мало кто говорит, заключается в том, о чем я упоминал ранее: необходимо подготовить существующий комплекс приложений. Конечно, если у вас есть современные приложения, которые уже работают в облаке, это дает вам преимущество.

Но я думаю, что реальность в любой крупной организации такова, что всегда есть как устаревшие, так и современные приложения. Именно для этого мы приложили много усилий: чтобы они работали с API, описания в которых позволяют получать к ним доступ с помощью большой языковой модели. Есть ли у вас роли и права в приложениях, позволяющие получить к ним доступ с правами отдельного пользователя? Это та сфера, в которую мы сейчас вкладываем большие средства. Кроме того, есть привязка к нашей платформе самообслуживания на основе ИИ, нашим ассистентом группы на основе ИИ, чтобы на уровне сотрудников разрабатывать собственных небольшие агенты и сценарии использования.

Маттиас Патзак:
Поэтому для повышения устойчивости необходимо разделить организацию и архитектуры с помощью API. Вы хотели бы это им посоветовать?

Марко Горгмайер:
Разумеется. У устойчивости много аспектов, но не удается отделить одно от другого, я думаю, вы не сможете выполнить масштабирование.

Маттиас Патзак:
В заключение посоветуйте своим коллегам в отрасли, как создать устойчивую стратегию обработки данных?

Марко Горгмайер:
Я считаю, что один из факторов — инвестиции в качество данных и метаданные. Это очень простой ответ, и об этом слышал каждый из нас, но это очень важно. Качество данных, не только в системах, но и с технической точки зрения и точки зрения бизнес-процессов, должно гарантировать, что мы получаем правильные данные уже в бизнес-процессах, ведь некоторые данные невозможно исправить с точки зрения инженерии данных.

Это с одной стороны. С другой стороны, для эффективного генеративного ИИ нужны метаданные. И сейчас мы также инвестируем в это, чтобы увеличить масштаб. Затем я бы посоветовал, что когда речь заходит о взаимодействии между данными и агентами ИИ, о которых я упоминал ранее, нужно инвестировать в свою среду транзакционных возможностей и перспектив. Это то, что нельзя недооценивать, и я считаю, что это очень важно. Следующее: используйте возможности генеративного искусственного интеллекта, чтобы преодолеть разрозненность и повысить эффективность. Мы сами занимаемся этим в нашей инженерной организации и активно используем это при разработке программного обеспечения. Мы используем это для автоматизации получения скриптов и полного использования имеющегося потенциала.

И последний совет, вероятно, поможет найти правильный баланс между созданием и покупкой. Как и в наших автомобилях, где мы предоставляем клиентам свободу выбора: «Мне нужен двигатель внутреннего сгорания. Мне нужен полностью электрический автомобиль. А я хочу гибридный автомобиль». Или даже автомобиль на водородном двигателе, который также будет запущен в производство. Думаю, то же самое относится и к организации, занимающейся программным обеспечением. Нужно выбрать, когда лучше купить решение, а когда лучше создать свое собственное, чтобы организация оставалась гибкой.

Маттиас Патзак:
И когда вы покупаете, а когда создаете?

Марко Горгмайер:
Все зависит от затрат. Это с одной стороны. Кроме того, все зависит от того, насколько вы отличаетесь от других на стратегическом уровне. И еще я бы обратил внимание на лицензии в области покупки. Их количество в значительной степени растет, и я считаю, что благодаря искусственному интеллекту мы увидим консолидацию усилий, что приведет к ценовым войнам. Поэтому я считаю, что для организации хорошо иметь возможность создавать, когда это необходимо.

Маттиас Патзак:
Спасибо вам большое. Было очень приятно побеседовать с вами на подкасте, и я узнал много нового. Большое спасибо.

Марко Горгмайер:
Спасибо, Маттиас, что пригласили меня. Рад был побеседовать с вами.

Маттиас Патзак:
Спасибо.

Марко Гёргмайер, вице-президент по корпоративным платформам, данным и искусственному интеллекту, BMW Group:

«Очень важно сформировать подход, при котором каждое решение и каждое действие должны основываться на данных. Я убежден, что мы существенно продвинулись в этом направлении за последние годы, но на это нужно время. Поэтому начинать этот путь нужно как можно раньше».

Слушать версию подкаста

Послушайте интервью на своей любимой платформе для подкастов: